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Ver versión completa : Montando el equipo de Car-Audio



||M^nnu||
07/03/2005, 01:08
Bueno chicos, antes de nada saludos a todos, que es mi primer post [espero que de una larga lista] en el VAG ;)

El tema es que por fin tengo todos, o casi, los componentes del equipo de sonido que quiero montarle al coche, un Golf IV GTI EE 5 puertas. La lista de componentes es la siguiente:

Como fuente una Sony F7700
En las puertas, 2 kits de 2 vías separadas Hertz ESK165, 100W RMS
Un Rockford Fosgate P212S4 en su cajón sellado "Made in Casa ||M^nnu||"
Moviendo todo esto, una etapa de 6 canales Phase Linear RS-6, que irá en 4x75W + 1x500W RMS
El cableado de alimentación es de 30mm^2, el de señal de Impact, el portafusibles viene integrado en el borne positivo de la batería y bueno, alguna cosilla más que aun no tengo o se me escapa, pero en lineas generales esa es la idea.


http://img118.exs.cx/img118/5633/composicion7tn.jpg

Mis mayores dudas son acerca del cableado, el de alimentacion pretendo pasarlo por el suelo, por el lado del conductor. Teniendo en cuenta la sección del cable, entrará en el pasamuros original del coche ? Si tengo que taladrar, antes me plantearía pasarlo por el lado del acompañante [hay un pasamuros vacío, creo].

Una de mis mayores dudas es el cableado de los altavoces.
Teniendo en cuenta que no se puede pasar junto al de alimentación, había leído en algún sitio que no recuerdo algo acerca de pasarlo por los laterales del techo, y bajarlo por los montantes hasta las puertas, donde entrarían junto con la instalación original del coche.
Me parece una muy buena idea, pero al tener mi coche airbags en los 4 montantes, me da algo de reparo pasar por ahi los cables ..
Me gustaría saber si alguno de vosotros tiene un equipo con etapa/s en el maletero, cómo ha pasado los cables tanto de alimentación y señal como no altavoces, y si me decías más o menos los metros de cable que necesitaría para cada opción, pues mejor que mejor ;)

Seguro que alguno de vosotros me puede echar una mano, me gustaría empezar a hacer algo este fin de semana que viene y aun estoy hecho un lío.
Espero vuestras respuestas chicos.


Salu2, ||M^nnu||

DABEAT
07/03/2005, 01:15
Puedes pasar los de alimentación por un lateral, y por el otro los de los altavoces.
También el de alimentación por el centro.

Tienen buena pinta esas vias delanteras... Las has oido? o aun no? Ya contaras que tal suena.

Suerte

||M^nnu||
07/03/2005, 01:22
Madre mía, si casi ha sido una respuesta instantánea :risas:
Las vías, tengo montadas las de las puertas delanteras, pero las estoy moviendo con la fuente, asi que te puedes imaginar que a nada que te pases con el volumen, distorsionan.
Cuando las alimente desde la etapa directamente, ya postearé el resultado general del equipo.

Sobre lo de pasar el cableado de los altavoces por los montantes desde el techo no me sabes decir nada ? Ya tenía hecha la idea de hacerlo asi.
Si paso los cables de altavoz por el lateral derecho del coche .. como llego hasta la puerta trasera izquierda sin que se junten con el cable de alimentación, que va por el suelo del lateral izquierdo ?
Estoy un poco bastante liado como veréis :oops:


Salu2, ||M^nnu||

jesus1981
07/03/2005, 02:38
Tiene muy buena pinta todo, no te preocupes que seguro que alguien te puede decir por donde pasar los cables, aqui hay mucho manitas :). Saludos.

interkuler
07/03/2005, 08:51
Yo de audio entiendo poco el problema que tienes es que no pueden cruzarse o ir juntos los cables de tu etapa con el positivo del coche, se me ocurre que podiria apantallarse en al alguna zona puntual, para evitar parasitos o lo que sea.
En cuanto a los montantes, yo opino que mientras no interrumpan la boca de apertura de los airbags no habria problema, a est me refiero que tendrias que desmontar el montante y ver por donde lo rodeas.
Espero te sirva de ayuda. Y como dice jesus 1981 da tiempo a que los adictos al octanaje musical te contesten.
S2

||M^nnu||
07/03/2005, 12:29
Claro, esa es la jugada, que no puedo cruzar cables de alimentación con los RCAs de señal o los de altavoz, entonces si paso alimentación por el suelo en el lado del conductor y los RCAs por el suelo en el lado del acompañante, no me queda otra que pasar el cable de altavoz por el techo y bajarlo por los montantes hasta las puertas para que no se crucen con nada.
Los RCAs y los cables de altavoz podría llevarlos por el mismo sitio, pero llevando la alimentación por donde comento, terminarían cruzandose los cables de altavoz de las puertas del lado izquierdo.

Seguro que no me he explicado del todo bien, pero yo me entiendo :mrgreen:
Habrá que esperar que alguien que tenga un equipo montado me comente cómo lo hizo ..
Por cierto, dónde habéis colocado vuestras etapas ? Yo sabía que la RS-6 era como una tabla de surf, pero es que no me entra ni en el respaldo más grande :shock:
Había pensado en colocarla sobre un pequeño cajón de DM para organizar todo el cableado dentro, y tal como se ve aquí.

http://img235.exs.cx/img235/6144/hpim11709sg.th.jpg (http://img235.exs.cx/my.php?loc=img235&image=hpim11709sg.jpg)

En fin, ya me diréis ..


Salu2, ||M^nnu||

pas-pas
07/03/2005, 13:25
¿Y pasar unos cables por el lado izquierdo, otros por el derecho y otros por el centro del coche?

Yo tenía la etapa de potencia debajo del asiento del conductor, el cargador de 12 CDs debajo del asiento del copiloto y el cableado de corriente iba por el centro (palanca de cambios) y el de altavoces (solo traseros) por el lateral izquierdo.

A lo mejor te cabe la etapa debajo del asiento. Una vez bien regulada yo no tuve que volver a tocarla con lo que el sitio, si hay espacio y te da igual enseñarla que no, me parece un buen sitio.

m-82
07/03/2005, 13:42
Hola, pasa alimentacion por la izda(mas corto),utiliza el pasamuros que tienes al lado del pulmon del servofreno,tambien puedes utilizar el pasamuros grande donde pasan todos los cables al motor, tiene una raja vertical la atraviesas con un destornillador largo paralelo a los cables y pasas una guia rigida(a mi me gusta mas)

Los cables de previo y altavoces por la drcha. no sueltes del todo la guantera porque tiene una pestaña abajo al lado del cenicero que seguro que la rompes, basta con soltar los 3 torx de abajo y lo pasas bien(olvidate de inventos en el techo)

Donde los cinturones hay sendas tapas negras salen a presion desde arriba tira hacia a ti,veras 2 tornillos de estrella en los laterales,el resto es facil...

Luego hay que montar todo el audio con cuidado y ajustarlo...esto ya es mas complicado,suerte

amendoza
07/03/2005, 14:52
ten cuidado con lo estribos de las puertas, por donde van los cables, que se rompen con mirarlos, a mi me los rompiron los de vw.

||M^nnu||
08/03/2005, 00:01
pas-pas, pues imposible meter la etapa debajo de los asientos, lo pensé por el tema de no perder mucho maletero [me da igual enseñarla que no, preferiría no tenerla muy a la vista] pero son unos 640mm de largo ..

m-82 sigo sin ver cómo no se cruzan los cables de altavoz con el de alimentación en las puertas del lado izquierdo, pero tomo nota de todo lo que me has dicho y lo intentaré hacer asi, seguro que cuando me ponga a desmontar iré viendo como van las cosas poco a poco ;)

amenzoda, me apunto también lo de los estribos, solo faltaría preparar algún destrozo en el coche ..

Intentaré montarlo este fin de semana si lo tengo todo claro, y si no lo dejaré para el siguiente, en cuanto esté sonando os comento que tal ;)


Salu2, ||M^nnu||

lolo
08/03/2005, 00:06
pas-pas, pues imposible meter la etapa debajo de los asientos, lo pensé por el tema de no perder mucho maletero [me da igual enseñarla que no, preferiría no tenerla muy a la vista] pero son unos 640mm de largo ..

m-82 sigo sin ver cómo no se cruzan los cables de altavoz con el de alimentación en las puertas del lado izquierdo, pero tomo nota de todo lo que me has dicho y lo intentaré hacer asi, seguro que cuando me ponga a desmontar iré viendo como van las cosas poco a poco ;)

amenzoda, me apunto también lo de los estribos, solo faltaría preparar algún destrozo en el coche ..

Intentaré montarlo este fin de semana si lo tengo todo claro, y si no lo dejaré para el siguiente, en cuanto esté sonando os comento que tal ;)


Salu2, ||M^nnu||

Bienvenido Mannu madre 3 de avila, si quieres quedamos y te echo una mano ?? bueno equipo

el miercoles viene caldesport a avila de visita si quieres quedamos a las 5 en la plaza de toros :ok:

||M^nnu||
08/03/2005, 00:25
lolo paisano xddd
Pues a mi en Ávila, no siendo los Sábados en Ático [si ves un GTI EE gris a la puerta, posiblemente yo esté o al lado del coche o dentro con un ojo en él], es bastante dificil verme, ando en Salamanca aparentando ser estudiante en turno de tarde y algunas mañanas tengo prácticas, asi que tengo poco tiempo libre.

En un principio lo voy a instalar en un taller cerrado, y tendré la inestimable ayuda de mi padre y un par de amigos [más que nada, van a oler :risas: ], pero te agradezco de verdad el ofrecimiento ;)

De todas formas quiero instalar el Tempomat [ya lo tengo por aquí con la instalación preparada para el 1.8T y todo] a la vez que el equipo, asi que os daré bastante la brasa con el tema por aquí :P


Salu2, ||M^nnu||

lolo
08/03/2005, 00:29
Nada tranqui, ya quedamos en otra ocasion y nos conocemos ya que somos pocos :ok:

Y menudo equiazo vas a montar, yo es que lo tuve montado en mi anterior coche y al final me desengañe y lo vendi con todo asi que lo dicho

Nos vemos :ok:

m-82
08/03/2005, 15:27
m-82 sigo sin ver cómo no se cruzan los cables de altavoz con el de alimentación en las puertas del lado izquierdo, pero tomo nota de todo lo que me has dicho y lo intentaré hacer asi, seguro que cuando me ponga a desmontar iré viendo como van las cosas poco a poco

Salu2, ||M^nnu||

Lo pasas por la drcha,debajo guantera,tunel del cambio,pies piloto hasta la puerta izda.
Se cruzaran pero no te preocupes el problema suele venir cuando discurren paralelos y juntos por temas de induccion y en cables positivos de gran consumo conjunto con previos.Saludos.

||M^nnu||
12/03/2005, 18:34
Bueno pues esta mañana me he liado con el coche y lo tengo todo cableado, a falta de terminar los aros de DM para las puertas y montar altavoces y etapa.
El cable de alimentación lo he pasado por el famoso pasamuros que lleva la instalación del coche por encima de los pedales, y los cables de altavoz de las puertas del lado del conductor se cortan perpendicularmente con el de alimentación, como me recomendó m-82 ;)
La cosa va quedando así:


http://img193.exs.cx/img193/8740/hpim12000zc.th.jpg (http://img193.exs.cx/my.php?loc=img193&image=hpim12000zc.jpg) http://img236.exs.cx/img236/6012/hpim11923fx.th.jpg (http://img236.exs.cx/my.php?loc=img236&image=hpim11923fx.jpg) http://img236.exs.cx/img236/2858/hpim11919zf.th.jpg (http://img236.exs.cx/my.php?loc=img236&image=hpim11919zf.jpg) http://img236.exs.cx/img236/5467/hpim11934dv.th.jpg (http://img236.exs.cx/my.php?loc=img236&image=hpim11934dv.jpg)

Ahora tengo una pequeña duda, el cableado que va a la fuente es considerable, entre conectores ISO, previos y demás, asi que quiero quitar el cajón de 1DIN portaobjetos que se montaba cuando no había cargador frontal. Cómo se desmonta ? Porque tirar a lo bruto no me convence .. :roll:

En fin, a ver si esta semana lo soluciono que estoy hasta la gaita del equipo ya, espero que alguno me podáis decir cómo desmontar eso para poder manejarme y ordenar los cables en condiciones porque si no me da que no me entra la fuente otra vez en su sitio :mrgreen:


Salu2, ||M^nnu||

DABEAT
12/03/2005, 20:15
Si te refieres al pequeño cajon de plástico de arriba de la radio, sale simplemente tirando de ella, va sujeta con muescas. Cojes por la parte de arriba y con la otra mano por la parte de enmedio de abajo...tirás y listo.

Saludos...

P.D: tengo ganas de verlo montado!!! Ya diras como suena....

interkuler
12/03/2005, 21:56
Veo que en laparte de abajo donde va la radio tienes montada una caja metálica si te fijas la tienes sujeta a los laterales con unas grapas metiadas hacia dentro que evitan se salga, pues lo que tienes arriba es identico a lo de abajo (sin la caja, claro esta). Mete un destornillador por cada lateral y te saldra. Espero me entiendas.
S2

m-82
13/03/2005, 23:21
Tira sin miedo que no te vas a cargar nada..seguro :silbar:

||M^nnu||
16/03/2005, 10:50
Bueno pues aun no he tenido tiempo de intentar colocar la fuente y todo el lío de cables entre ISOs y previos que tengo preparado detrás, pero si he terminado por fin los aros de DM para fijar los altavoces a las puertas.

En un principio pensé en aprovechar el aro de goma que viene en los altavoces originales para que el sonido no se pierda en la puerta y "salga" al habitáculo, pero no tenía a mano una fresadora para poder hacerlo, asi que he hecho lo mismo que hizo Dani de Typer-Sound en su Golf, cubrir los aros con un "tunel" copoprén que va desde la chapa de la puerta, hasta el panel.


http://img240.exs.cx/img240/6589/hpim12581gq.th.jpg (http://img240.exs.cx/my.php?loc=img240&image=hpim12581gq.jpg) http://img240.exs.cx/img240/1541/hpim12606dn.th.jpg (http://img240.exs.cx/my.php?loc=img240&image=hpim12606dn.jpg) http://img238.exs.cx/img238/9236/hpim12610sf.th.jpg (http://img238.exs.cx/my.php?loc=img238&image=hpim12610sf.jpg)

Bueno pues ya lo tengo casi todo, a falta del borne de la batería y algunos terminales que aprovecharé a pillarlos hoy en un descanso que tengo en la Facultad. Con suerte este finde os pongo fotos del equipo montado ;)


Salu2, ||M^nnu||

alberto_amc
16/03/2005, 11:59
Suerte con el montaje, estamos deseando deseando ver el resultado, animo

m-82
16/03/2005, 15:12
En un principio pensé en aprovechar el aro de goma que viene en los altavoces originales para que el sonido no se pierda en la puerta y "salga" al habitáculo, pero no tenía a mano una fresadora para poder hacerlo, asi que he hecho lo mismo que hizo Dani de Typer-Sound en su Golf, cubrir los aros con un "tunel" copoprén que va desde la chapa de la puerta, hasta el panel.
Salu2, ||M^nnu||

Buena idea; pero esa goma mas que para hacer de "trompeta de medios" lo que hace es precisamente mas grave porque aprovecha el propio panel y por lo tanto el resto de la puerta como caja de resonancia,ademas que previene posibles vibraciones.

En muchos coches de SPL precisamente lo que se hace es lastrarlos para conseguir mas grave,yo he visto un 4 latas con cientos de kilos de cemento :D

JuanCar
16/03/2005, 19:34
Enhorabuena por el trabajo que estas haciendo, con lo fácil que es llevarlo y que te lo monten... jeje pero hacerlo tu mismo no tiene precio, verdad?
Un saludo y a ver en que acaba la cosa!

lolo
16/03/2005, 19:50
Me alegro de que lo lleves asi de bien, haber cuando lo echo un vistazo :ok:

polotdi75power
16/03/2005, 22:09
manu manu, me vas a echar un cable via foro el dia q instale etapa, subwoofer y kit de vias separadas jejeje... sigue asi tio
EL PLACER DE ESCUCHAR O VER ALGO MONTADO POR TI NO TIENE PRECIO...

lolo
16/03/2005, 23:18
si tiene buenas manos :ok:

||M^nnu||
17/03/2005, 01:32
si tiene buenas manos :ok:


Eso dicen todas .. :risas:

Pues es mi primera instalación, asi que aunque no lo parezca voy con más miedo que otra cosa haciéndolo todo ..

m-82, si leí que se aprovechaba un poco más la pegada con este tipo de montajes, pero no creo que sea muy determinante no ? De todas formas si me dices que me solucionará un poco el tema de las vibraciones, ya ha merecido la pena el esfuerzo.

JuanCar, pues ya no es al ahorro de €s de montármelo yo, que por cierto lo voy a echar en los pestillos del Fabia RS que posteó polotdi75power, es más el tema de que dejarlo en un montador que tiene que hacer 2 o 3 coches por día, para que me lo monte deprisa y corriendo y de cualquier manera, y desmonte paneles y demás arrancando de cuajo las grapas y no quiero pensar qué más, pues ..
Y es que en Ávila, aparte de Audio Com, tenemos más bien poquitos talleres especializados en Car Audio :( lolo me comprenderá [en Ático me tienes cada Sábado, para cuando quieras pasarte a verlo paisano, salvo que suene mal, que entonces lo quemaré junto al coche xddd]

polotdi75power, para lo que sea por aquí estamos, pero tienes a m-82 y más gente que son los que de verdad saben :wink:


Salu2, ||M^nnu||

lolo
17/03/2005, 16:01
Y es que en Ávila, aparte de Audio Com, tenemos más bien poquitos talleres especializados en Car Audio lolo me comprenderá [en Ático me tienes cada Sábado, para cuando quieras pasarte a verlo paisano, salvo que suene mal, que entonces lo quemaré junto al coche xddd]


si es lo que tiene vivir en una ciudad pequeña, este domingo vamos a las navas a comer si quieres te puedes venir :ok:

mjnavapo
18/03/2005, 22:22
||M^nnu|| cuanto te ha costado ese borne de bateria de evus ??

ignfa
18/03/2005, 22:49
M^nnu, a ver si me puedo leer todo el post entero, la verdad k te lo estas currando mucho ;) has elegido unos buenos materiales, mencion especial para los Hertz, son los k lleve en las otras instalaciones que he tenido y la verdad k van de lujazo ;) aunque yo tuve el modelo anterior ;)

Lo dicho a ver si me puedo leer todo el post y.., si puedo echarte alguna manilla no dudes que asi sera!!!, que eso tiene pinta de sonar muuuu bien ;)

Saludetes!!

P.D. Los Hertz en puertas los vas a montar como en las ultimas fotos???, en mi opinion yo los montaria directos, esos altavoces con una buena etapa tienen una pegada de vertigo ;) con eso lo k tal vez consigas es que no "respire" bien del todo y tal vez te distorsione un poco al no poder "salir" el sonido didercto ;)

||M^nnu||
19/03/2005, 16:28
Gracias nacheter32. Sin amplificar no van mal tampoco, pero claro, piden más W ;)
El tema de poner el aro de Copoprén es precisamente para que todo el sonido "salga" al habitáculo y no se me pierda dentro de los paneles. Se lo vi hacer también en un Golf a Dani de Typer-Sound y comentaba que al oído sonaban practicamente igual, pero midiendo se apreciaba una mejora en la respuesta de los altavoces [claro que el montaba unos DLS que tienen poco que ver con los mis basurillas :mrgreen: ]

Bueno pues tengo las dos puertas de atrás montadas a espera de las delanteras, líos de Facultad y prácticas y tal .. espero montar las otras dos puertas y dejarlo todo colocado este finde, aunque el borne que tengo pedido me llega a partir del martes :( [22€ cuesta mjnavapo, es borne y a la vez portafusibles ;) ]
Como dato curioso, hay que adaptar el Copoprén a los paneles, ya que si os fijáis no tiene la misma profundidad en todo el contorno de los altavoces, asi que hay que darle una pequeña forma a las tiras de Copoprén para que vuelvan a encajar los paneles en las puertas [me costó sudor y lágrimas darles forma con unas tijeras que mordían más que cortar ..]

Por un pequeño fallo "colateral", una de las rejillas originales de los tweeters de las puertas traseras, se rompió. La intenté sacar para ver si podía instalar en el hueco el tweeter del kit Hertz y se me partieron las "patillas" hechas con la misma rejilla que la fijan al panel al volverlas a doblar para ponerla de nuevo ..
Pero como no hay mal que por bien no venga, y yo quería que se viese el tweeter con su rejilla y el logo de Hertz, tuve la suerte de que el kit traía unos adaptadores que se acoplaron sin mucha modificación al hueco y casi pasan por altavoces de serie, a ver qué os parece a vosotros.

En fin, parece que vamos terminando, a ver si suena decentemente y con este post se solucionan algunas pequeñas dudas a gente que esté con su equipo, que es lo importante.


http://img118.exs.cx/img118/84/hpim12632ls.th.jpg (http://img118.exs.cx/my.php?loc=img118&image=hpim12632ls.jpg) http://img165.exs.cx/img165/238/hpim12648sa.th.jpg (http://img165.exs.cx/my.php?loc=img165&image=hpim12648sa.jpg) http://img165.exs.cx/img165/8540/hpim12651kj.th.jpg (http://img165.exs.cx/my.php?loc=img165&image=hpim12651kj.jpg)


Salu2, ||M^nnu||

||M^nnu||
19/03/2005, 16:39
Uish, se me olvidaba colgar una foto del borne para mjnavapo. Cuando lo tenga en casa cambio la foto por un par del mío desde varios angulos ;)


http://www.evustech.com/images/novedades/TB3.jpg

Por cierto, sabéis de algun distribuidor de positivos con entradas y salidas de 30mm^2 ? No he encontrado ninguno, los que veo con entrada de 30mm^2 tienen dos o más salidas de 20mm^2, y yo lo quería para montarlo en el hueco del botiquín y cubrir una posible actualización/ampliación del equipo y también por tirar cable de alimentación desde el distribuidor hasta la etapa si algúna vez cambio la configuración del maletero [que conociéndome, cambiará :mrgreen: ]

Al final me toca echar mano de torno y hacer uno a medida en cobre y metacrilato, y ya sería mucho lío para una instalación como la mia.


Salu2, ||M^nnu||

mjnavapo
19/03/2005, 21:49
Joder, esos tweeter se han quedado de puta madre...

Lo del borne te lo preguntaba por q he preguntado en varios sitios donde venden EVUS y todos me decian que ese borne no lo tenian...

Tu que se lo has comprado a type??

Lo del distribuidor... no lleves 30mm^2 hasta cada etapa, con que pongas 30mm hasta el distribuidor y luego de el sacas cables de 21mm hasta las etapas. Yo tengo el de EVUS de 3 entradas de 30mm y 4 salidas de 21mm y esta muy bien.

Saludos.

polotdi75power
19/03/2005, 22:12
ya te pondras fotos de los pestillos del skoda fabia rs :ok: t quedaran de lujo..

||M^nnu||
20/03/2005, 10:18
polotdi75power los pestillos del Skoda Fabia RS andarán en el mismo precio que los del New Beetle que pusiste tu ?
Tengo que ir a la VW a preguntar el precio de los pestillos y del kit de carrocería del R32, que he leído precios de todo tipo.

Por cierto, tengo que desmontar paneles para cambiar los pestillos verdad? O con ellos subidos los podría cambiar sin sacar los paneles ?


Salu2, ||M^nnu||

m-82
20/03/2005, 23:17
Buena idea la de quitar la rejilla original en un tw se nota,por cierto la terminacion es perfecta felicidades :wink:

||M^nnu||
21/03/2005, 10:41
mjnavapo, aunque en Type-RSound (http://www.type-rsound.com) aun no está puesto el portafusibles, si lo tienen en stock, yo lo he pedido por mail ;)
También pregunté en Auto-A (http://www.auto-a.com), pero no me han respondido, hace poco tenían problemas con su servidor de correo, lo mismo siguen igual. Me pasé por la tienda física de Irna Sound (http://www.irnasound.com) y ha cambiado el comercial que traía EVUS, asi que el chico no sabía cuando lo iba a recibir.
Pues haré lo de montar 20mm^2 del distribuidor a la etapa, de momento he pillado un portafusibles de los de toda la vida para 30mm^2 para que me haga las veces de distribuidor de una entrada y una salida, por si cambio la etapa de sitio no recablear la alimentación ;)

m-82 que un profesional como tu me diga que no lo estoy haciendo mal es un lujazo :oops:
Por cierto, imposible sacar el cajon portaobjetos del que hablaba arriba, asi que he "aligerado" el mazo de cables del conector ISO de la fuente quitando los 8 cables de altavoz y uno de alimentación que me sobraba, y ahora me entra todo sin problemas de espacio ;)


http://img124.exs.cx/img124/3272/hpim12660so.th.jpg (http://img124.exs.cx/my.php?loc=img124&image=hpim12660so.jpg) http://img124.exs.cx/img124/4609/hpim12706rj.th.jpg (http://img124.exs.cx/my.php?loc=img124&image=hpim12706rj.jpg) http://img124.exs.cx/img124/9450/hpim12717ph.th.jpg (http://img124.exs.cx/my.php?loc=img124&image=hpim12717ph.jpg)


Salu2, ||M^nnu||