Adquirir una vivienda hace mas de 25 años, y ahora

[Toston]

Forges, EL PAÍS, 2/5/2006

La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas.
Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron
comprar
una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no
arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones
muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno
centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi
madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos
de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120
m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso
modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de
pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un
peón de obra
38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 pts

El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería
informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas
mensuales.

En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14
anualidades!!!) de un ingeniero informático.

200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts

Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales
para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que
compraron una
vivienda a principios de los años 80.

2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Hill. de pts

Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que
los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en
1979

200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre
consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a
costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.
También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales,
por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.

Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y
ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para en el año 2020
(yo rondaré ya los 40 años de edad) tener el dinero suficiente para comprar
una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año
2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier
cálculo.

Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho
esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrá evitar lo siguiente:

1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o
6millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen
prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago).
Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El
dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa,
BSCH,Banca de Sabadell o, en general, "la banca". Ni siquiera tendrás la
libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya ser que
cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el
dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La
situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su
problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era
válido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues
cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.

El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era
estéril(podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años).
El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá
reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.

La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de
lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede
establecer el precio de los televisores de plasma al precio que
quiera...yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma
ley
fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no
todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios
superiores, no podemos competir".

[fulltdi]

Asi de triste esta la cosa...
Pu*os especuladores, constructores, banqueros y demas calaña que se estan haciendo de oro a consta de los currelas.
Y mi*rda de politicos que lo permiten aunque el poder esta donde hay dinero por desgracia...

[gabsanar]

Estoy contigo!!!

Pero esto es solo el principio.
España va por detras de muchos paises (casi 40 años de atraso) europeos.
Es Suiza, por ejemplo, es prácticamente imposible comprar nada,
y mucho menos para un joven.
Los precios han subido tanto que por ejemplo para comprar una
vivienda has de pagar 3.000.000€ (vamos 500 millones de las antiguas pesetas)

Esto es un imposible para un joven ( y no tan jovenes ) sin propiedades.
aqui tienes que ser ministro e hipotecar a tu nietos para comprar algo.
Lo normal alli era hacer un alquiler por un plazo de 75 años (esta modalidad ya se comienza a hacer en españa).

De esta manera los ricos siempre sigue siendo ricos (y más ricos).

Si los precios siguen evolucionando de la manera que lo estan haciendo en españa se llegara a esta situación, cosa que ya existe no es una situación hipotética, tendrá mayor o menor inclinación la subida, pero no dudes que subira, subira y subira.
y para cuando quieras reaccionar el piso que viste por 35 milloncetes valdrá 50.
No te queda más remedio que vivir alquilado.

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre
consideró arriesgado en 1979.

Lo mismo que piensas de la epoca de tus padres, tambien lo pensaran tus hijos de tu epoca ( seguramente se reiran y te diran "donde esta el riesgo???? allá por el 2040")

Viva la LIBERTAD !!, tu eres libre tu decites

Un saludo.

[DABEAT]

Vamonos a las montañas a vivir!

[madelgado]

Bravo por la reflexión, Tostón... perdona que diga que no me sorprende porque pongo el mismo ejemplo una y otra vez cuando participo en algún debate sobre la comparativa entre generaciones, con amigos, compañeros del curro y tal.

Incluso lo mismo digo sobre el comentario de Fulltdi. Yo he retirado ya la palabra a más de un "ex-amigo" que alardea de haber comprado uno o dos pisos con el fin de especular, según ellos, invertir. NO SE PUEDE INVERTIR CON LOS BIENES BÁSICOS!!! Cada vez que un Hijo Puta de estos compra un piso para especular, está jodiendo a una futura familia que tendrá que irse a vivir a tomar por culo; y al disminuir la oferta aumentan los precios! No son más que descerebrados EGOÍSTAS!

Por eso estoy tan cabreado con los que se llaman políticos, porque están muy ocupados cubriéndose las estafas entre ellos que no dedican una mierda a los que les votamos y pagamos directa e indirectamente a través de sus estafas! BASTA YA! El rollo de los estatutos de autonomía, CACA DE LA VACA: sólo es para crearse más puestos de chorizo: concejal de esto, consejero de lo otro... si hay 17 organismos de gobierno se multiplican por 17 las plazas de chorizo!

Bueno, corto que me estoy empezando a calentar

[MichaelKnight]

estoy con madelgado, opino exactamente igual. los estatutos y tal son mas fines economicos que historicos o puramente ideologicos, que ademas vienen muy bien esos temas para que la poblacion se centre en dabates donde todo es puro teatro y presten menos atencion a los problemas de verdad. Lo gracioso es cuando en la tele te sale el tipico programita de relleno que toca temas recurrentes a la vez q polemicos como el tabaco y la vivienda, haciendo el problema de la vivienda un espectaculo rentable en lugar de buscar soluciones reales.

[PAZ]

Pues para que os hagais una idea, yo porque me compré el piso en el año 98, de ser hoy no podría comprármelo.

Como dato anecdótico decir que mi piso ha subido un 500% en 8 años. Vamos el mío no, sino todos.

S2.

[Jose Luis]

¡Atención!, yo soy el único ¡IMBECIL! que vendío un piso 7 años más tarde de comprarlo, más barato.


Datos: Compro un piso en Madrid en 1991 por 13,5 Millones (hipotecado, claro) , lo pongo a la venta en 1997 y tardé 2 Años en venderlo y al final por 13 Millones. Y eso que estaba reformado a tope... total, entre reformas, gastos, IVA etc.... pagé más por vivir en ese piso que si lo hubiera alquilado.

¡Si es que compro un circo, y me crecen los enanos...!

[madelgado]

Volviendo al hilo del tema, mi padre como muchos de su generación, pagó su piso en 7 u 8 años, dedicando el 15% de su sueldo; con el 85% restante pues sacó adelante sin grandes problemas a una familia de 6 personas. Eran tiempos en los que reinaba la igualdad.

Hoy es todo lo contrario, porque reina el egoismo y el que los ricos sean más ricos en pocos años y los pobres más pobres... En mi cabeza rondan varias teorías que nos pueden haber llevado a donde estamos hoy:

* La primera es para la generación de nuestros padres: "el síndrome del universitario". Creo que la generación de nuestros padres nos llevaron a la mayoría a estudiar en la universidad en lugar de aprender un oficio (mecánico, electricista, albañil, fresador, soldador, ...) Hay millones de universitarios titulados que hacen que exista un déficit de profesionales iimportante.

* Después la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral: esto también provoca que haya casi el doble de oferta de mano de obra para un número similar de puestos de trabajo, con lo que los empresarios rigiéndose por leyes básicas como la oferta y la demanda, nos ofrecen sueldos que se negocian a la baja en lugar de "al alza" típica de una situación en la que los empresarios tuviesen vacantes pendientes de cubrir.

* Y por último la corrupción de todos los miembros de ayuntamientos y comunidades autónomas... me cuesta creer que también el gobierno central está implicado, pero lo cierto es que los grandes problemas del país aparecen siempre en las campañas electorales de unos y otros y luego se esfuman durante la legislatura.... el TALANTE dura muy poquito ;-)

En definitiva yo no sé por qué protesto... porque al igual que RAS ya compré mi piso hace 6 años a un precio razonable; pero me siguen 3 hermanos y una cuñada que tienen un futuro gris oscuro.... y la generación del botellón ya ni hablemos, que estos ni siquiera demuestran tener educación ni respeto por nada... en fin.

[Toston]

así es la vida, yo por suerte tengo mi terreno, para poderme construir mi casa el dia de mañana. Pero se que la gran multitud de jovenes, no tienen ni para el primer ladrillo. Pero ya la cosa no solo está en el tema de las viviendas, en mi caso, por ejemplo, que vivimos del campo, para ganar lo mismo que hace 15 o 20 años, hay que trabajar mas del doble o triple. Os pongo un ejemplo real, ami un Kilo de Uva hace 20 años me lo pagaban al mismo precio que hoy, y por supuesto no cuesta lo mismo producir un kilo de uva hace 20 años que ahora, y lo mismo nos ocurre con patatas, cebollas, tomates, pimientos, que es a lo que nos dedicamos. Y sin encambio, ves a la fruteria, o al super, que si que han subido. Son los putos almacenistas e intermediarios los que se están forrando a costa nuestra

[PAZ]

Madelgado, busca un extintor que te incendias.

Y por lo que dices en tu última relexión, tienes razón, pero en parte. Yo protesto porque si acaso quiero mejorar e irme a otro piso, bien por eso o porque tenga más familia, veo que hoy en día los pisos están al mismo precio que los Boeing 747. Veo que un chalecito hace 4 o 5 años valían 50 millones de las antiguas y hoy los venden exactamente iguales por 130 millones. Coño!!! a mí no me han subido tanto el sueldo.

Empiezo a pensar en qué mal lo tendrán nuestros hijos, ya que como dices nuestros padres pagaron "relativamente fácil" sus pisos y luego pudieron ayudar (algunos) a sus hijos. Si pienso que todavía me quedan 20 años de pagar hipoteca, cuando yo pueda ayudar a mi hija a darle algo y ahorrar, ésta tendrá 40 años. No pintan bien las cosas para un futuro.

Si mirais en Infojobs, la mayoría de las empresas buscan licenciados (a ser posible con 2 carreras), que hablen varios idiomas y con una experiencia de 10 años, siendo super-especialistas, eso sí pagango 12.000€ brutos al año. Y ahora... ¿quien se puede comprar un piso con esos sueldos?

Aunque por mucho que nos joda y protestemos, esto tiene mal arreglo.

[snavascuesl]

Yo, por mi experiencia profesional (trabajo en una inmobiliaria), he pensado bastante sobre esta cuestión y he llegado a la conclusión de que, visto lo abusivo de los precios y de los bancos, yo me voy a ir a vivir debajo del puente del río de mi pueblo.

[madelgado]

En particular sobre la vivienda, espero por el bien de todos que EXPLOTE... bien porque suban los intereses al doble o porque simplemente reviente... (lo que sí que no va a ser es por ningún gobierno que se preocupe de ese tema ;-) ) Que reviente igual que reventó la bolsa de las tecnológicas hace 4 años... entonces el precio de las acciones subía y subía sin parar... y éstas empresas que eran 4 programadores y uno con la guitarra animando, se valoraban en miles de millones cuando REALMENTE eran 4 buenos sueldos y unas cuantas oficinas... es un hecho que explotó y a partir de entonces, se han dejado de vender servidores con 80 o 90% de margen de beneficio, los consultores tecnológicos ya no cuestan 1.200 euros al día, etc etc... en definitiva, que todo ha vuelto a una cierta normalidad... espero que ocurra lo mismo pronto al mercado chorizolandiano de la vivienda.

[Bitro]

Madelgdo, la epoca de tus padres no era mas igualitaria, depende del cristal con lo que lo mires... El problema en este pais es que mientras haya gente que pague o que se hipoteke hasta sus genes para cubrir un precio no bajará, pero tiempo al tiempo, si no lee lo que dice el fmi de la vivienda de españa y los 3-5 años que da para una crisis por falta de pago y consiguiente acumulacion de ladrillo invendible en bancos...
A, y otra cosa; a mi lo que mas me molesta no es que mi jefe crea que aun puede pagarme menos, que la vivienda suba hasta limites insospechados, o incluso que baje a la mitad ( cosa que no va a hacer, porque si no imaginate a los que la compran hoy por 60 y mañana el mercado se la tasa en 30) porque aun así no podria acceder; lo que mas me jode es ver como la generacion superior a la mia es capaz de decir que su vida fue de sacrificio extremo (cuanto mas traje usan mas lo dicen), que nadie les regalo nada, cosa que automaticamente me atribuyen como que a mi generacion si, y que somos la generacion del botellon (...). Cuando son ellos principalmente los que pagan y tratan como a ratas a sus empleados, los que especulan con lo mas basico porque sus relaciones sexuales siguenteniendo tabues (supongo, porque si no no lo entiendo) y que por supuesto cuando tienen garitos te cobran por una consumicion de lo que sea 5€ minimo y encima de VENENO; pero claro, tampoco te puedes quejar ni ir a beber a la calle con tus botellas porque te insultaran como tampoco nos iremos a vivir en masa al campo (que tambien tiene dueños) ni debajo de un puente porque ya sacaran la len antiviviendalibre para que sigas en la onda, moda o dictadura del dinero facil; porque eso si, mejor el dinero especulado que el sudado...

jajajaja, que post mas largo ma quedao.

[Toston]

tiene que EXPLOTAR, es cuestion de tiempo, pero esto tiene que EXPLOTAR como dice madelgado. Los constructores, viendo el exito que tiene esto, no paran de invertir, llegará un momento, debido a los tipos de interes y al precio de la vivienda en si, que nadie pueda comprar un piso, y los constructores se tendran que comer sus pisos con patatas, entonces, seguro que caen en picado