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Pues si me explicara bien alguien como funciona el mapa del par, no estaria nada mal, ¿y que sorpresa te puedes llevar?.
Yo por ejemplo en uno de mis mapas de par, tengo 5 senos, ¿que quieren decir?
Un saludo
Os ha dicho que son cada eje del mapa limitador de par, los hay con X,Y,Z y los hay solo con X,Z, como useis drivers del ECM u os baseis en los mapas que detecta el WinOLS os podeis llevar alguna sorpresa, ya lo dijo Davyrox
Skoda Octavia I 1.9 ASV Tdi 110cv
Km: 146.000 Km
Averias: 0
Pues si me explicara bien alguien como funciona el mapa del par, no estaria nada mal, ¿y que sorpresa te puedes llevar?.
Yo por ejemplo en uno de mis mapas de par, tengo 5 senos, ¿que quieren decir?
Un saludo
No hay " 5 mapas" solo hay dos, los 5 son otra cosa .He visto el MP. El archivo no es peor o mejor que las repros que otra gente me mandaste. No veo mas de 120-125cv ahi..Originalmente publicado por Carlillos
Cada dia me mandan 5 repros... para solucionar problemas de otro preparadores, aver ...?!
De los cv: No es normal que un coche con 155cv p-motor tiene menos cv a las ruedas que un motor con 133cv p-motor. Mira->
155cv p-motor- 80cv p-rueda
133cv p-motor- 86cv p-rueda
Aqui estamos hablando de un arastre de 43%... Mucho arastre-> mucho cv motor
80cv p-rueda es como un motor con 100cv p-motor, entiendes ?
El par motor viene determinado en los motores de combustión por el aporte de combustible, la mayor presión del acelerador o la mayor cantidad de leña en la caldera de una máquina de vapor.
El trabajo es el trabajo en cualquier maquina electrica, de vapor, turbinas hidrulicas, de gas, de queroseno(aviones) ..
Hay turbinas con pares de torsion ridiculos pero que a 30000 Rpm desarrollan 1000Cv
El mapa de par lo unico que hace es no dejar que a ciertas Rpm y % de carga se pueda inyectar mas combustible del necesario y asi no poner en peligro la integridad del motor y el tren cinematico asi como un funcionamiento suave y elastico del motor.
Los cavallos son PAR * RPM = trabajo, de nada sirve un patadon con desnucamiento y que luego la potencia caiga es mejor de cara a las prestaciones de un vehiculo un PAR de 300Nm a 3800 RPM que uno de 350Nm a 2500.
Al final la potencia por Kg del vehiculo es mayor por tanto sus prestaciones son mejores.
Otra cosa es que un par alto se traduzca en una conduccion mas agradable y no nos obligue a utilizar tanto el cambio.
Sorpresas que te de humos y tiemble todo, que se amaricone, que a unas determinadas Rpm vaya bien y a otras no.
Sabiendo lo que hace imaginalo.
En el ECM mira cuando tengas abierta la pantalla de edicion del limitador de par las dos ventanitas de la derecha y luego paseate con el raton por los numeritos de la de la izquierda sacaras conclusiones.
La forma de la ventanita derecha de abajo lo dice todo y despues varia en 2D y vuelve a mirar y entonces sabras como cambian los senos esos.
Si me equivoco que alguien lo rebata pero lo explique razonadamente y tecnicamente como yo lo he hecho aqui.
No vale decir que no es asi sin mas.
Vamos campeon¡¡¡¡
Editado por Pitagol el 24/04/2008 a las 13:42 Razón: Y por favor si estoy equivocado que alguien me conteste con argumentos
hola Mrsport el golf serie v si se puede leer y escribir con que lo has probado a leer.Un saludo
Me puedes enseñar el mapa de par en 2D mode ?
Hola a todos, a ver si sacamos conclusiones. Pongo una imagen que su currelo tiene prepararla, jeejeje, pero todo sea por aprender...
Es que a mi parecer, yo creo que dicis lo mismo pero de diferente manera.
Par= rpm-maf-mg/r, yo creo que asi es como calcula la ecu el par y no como funciona el mapa, porque sino faltaria un dato más, que seria el valor que necesita la ecu para limitar el par y ya no seria 3d sino 4d. Pero en fin es mi deducción, que hablen los expertos.
En la cartografía se repite más adelante lo mismo que vemos en la imagen, no estaria mal una explicacioncilla.
Gracias Pitagol por tu explicación.
Yo no se de donde sacais tanta información, yo me voy a volver loco y avanzo muy lentamente, ¿Se puede hacer un curso por internet o comprar un libro o lo que sea?
Un saludo a todos
Y gracias
P.D. Ya pondré más imagenes de otros mapas para comentarlos, claro si os apetece.
Editado por Carlillos el 24/04/2008 a las 20:26
Por cierto, a mi lo que me mosquea es que el coche antes de meterle un archivo de otro ibiza y con otra numeracion, me iba perfecto.
Algunas veces el consumo medio lo tenia a 3,6 y ahora minimo 4,2 (con repro y sin repro) en relentí 0,5 l y antes 0,4. La temperatura tampoco fallaba. Y lo lleve al taller y mil desastres. Y ya no se si es el archivo que metí, el taller que me ha jodido el coche, o simple casualidad. Tambien es posible que se hayan cargado los cables en el taller (ya que tienen que ir perfectamente colocados sino se rompen). Lo del taller lo digo porque me dijeron que tenia el cable de la luz de marcha atras partido y yo se que antes de llevarlo al taller funcionaba perfectamente. Ya desmonte el salpicadero para quitarle el grillo al ventilador del climatronic y desmonte los servos por unos fallos que daban, y lo proximo mes será el sensor de la temperatura y a comprobar cables (que miedo me da). Mal he hecho yo comprado cables y demas, jejejeje estoy emparanoyado.
Un saludo y perdonad mis movidas
Que bien un foro de esto en español
La UCE no calcula el par, solo da el motor mas o menos par en funcion del combustible que suministra UCE en funcion de la cartografia del mapa de par = posición del acelerador y Rpm en ese momento.
No exixte ningun sensor que informe a la UCE del par que en un momento dado esta entregando el motor.
Para principiantes y legos que quieran aprender yo aconsejo el libro Arias Paz de automoviles que a pesar de que a estado siendo vilipendiado por mucha jente,(los que no saben nada lo critican sin argumentos y por que era un militar) no tiene nada de malo, solo conceptos de mecanica muy bien explicados que no cambian a pesar de la electronica de hoy en dia.
Yo he sido profesor de mecanica y electricidad del automovil asi como profesor de frio industrial, refrigeracion y aire acondicionado del automovil.
Entendiendo el ciclo de Carnot, el diagrama de molier, la entalpia, la entropia y unas cuantas cosas és mucho mas facil meter mano a una UCE.
Asi que si teneis alguna duda sobre esto me lo decis y si puedo ayudar lo hare con gusto
Es una maravilla un foro de repros en español.
Editado por Pitagol el 24/04/2008 a las 22:06
Con el galleto, para golfs serie V si puedo pero para el GTI no, supongo que sera porque lleva otra centralita o algo y no debe usar la del 2.0, y en el listado de drivers del galleto no sale. Tienes alguna idea.
Gracias
Passat 1.8T (99).
Estas preguntando cosas de 2 mapas distintos, el primer flanco por el que preguntas y que has señalado a la izquierda son los valores del eje X correspondientes al valor de las RPM 16bit LoHi sin factor, anteriormente tienes el valor de Y que no lo muestras en la grafica es el también en 16 bit LoHi e indica la presión atmosferica tienes 3 valores por eso tienes los 3 senos que dices y los 3 senos como tu dices es el valor de Z que es la cantidad inyectada in mgr con factor 0.01. Practicamente todos los mapas de bosch siguen esta estructuración, en ningun eje de este mapa aparece nada del pedal acelerador, la cantidad de aporte segun la posicion del pedal del acelerador es otro mapa, el mapa limitador de par solo limita cantidad inyectada a un nivel de RPM.Hola a todos, a ver si sacamos conclusiones. Pongo una imagen que su currelo tiene prepararla, jeejeje, pero todo sea por aprender...
Es que a mi parecer, yo creo que dicis lo mismo pero de diferente manera.
Par= rpm-maf-mg/r, yo creo que asi es como calcula la ecu el par y no como funciona el mapa, porque sino faltaria un dato más, que seria el valor que necesita la ecu para limitar el par y ya no seria 3d sino 4d. Pero en fin es mi deducción, que hablen los expertos.
En la cartografía se repite más adelante lo mismo que vemos en la imagen, no estaria mal una explicacioncilla.
Gracias Pitagol por tu explicación.
Yo no se de donde sacais tanta información, yo me voy a volver loco y avanzo muy lentamente, ¿Se puede hacer un curso por internet o comprar un libro o lo que sea?
Un saludo a todos
Y gracias
P.D. Ya pondré más imagenes de otros mapas para comentarlos, claro si os apetece.
Saludos.
Skoda Octavia I 1.9 ASV Tdi 110cv
Km: 146.000 Km
Averias: 0
Bueno, por partes.
Por lo que puedo entender Pitagol, es que la ecu no sabe el par, sino que lo supone por la cantida de gasoil inyectado (esto vendra calibrado de fabrica para que el vag-com e muestre el par preestablecidos por la cartografia y los parametros de la ecu). Por lo demas como si me hablas en chino, jejeje.
Y ahora con lo del par, a ver si pillo algo, que cada vez me doy más cuenta de lo que me queda por aprender.
El flanco de la izquierda (a ver si hablamos de lo mismo), el primer pico que sale, pues no entiendo lo que me explicas.
Entonces los tres senos, son el par para tres cantidades de presion atmosférica y si tiene 4 senos (¿cual es la palabra técnica del seno?, cuatro presiones de trabajo.
Y el dibujo que he hecho entonces es correcto, de izquierda a derecha las rpm y de abajo hacia arriba el valor del par (o cantidad inyectada, que seria lo mismo).
Y los dos ultimos senos o picos que son?
Muchas gracias a todos
Sois unos fieras.
Dadme mi tiempo que que se me va la cabeza jejejejj
Un saludo
El mapa limitador de par solo limita la cantidad inyectada a un nivel de RPM.
Esto que dice Stacky es lo cierto a mi se me fue la olla con el acelerador y era lo que queria decir.
Y para dos foreros que me preguntaron por MP que tenian el interface KWP2000 muerto se puede resucitar con el programa MPROG y el file de la Eeprom 93c46 correspondiente.
Yo procuro siempre sacar una copia de los cables que compro antes de utilizarlos
Editado por Pitagol el 25/04/2008 a las 21:37
mirar esta página por si sirve de algo
http://www.abritus72.com/vagcommander.html
http://leteckaposta.cz/383590526
Audi A6 Avant Tdi 130 2004 a tope de extras
Passat Variant tdi 130 2001 (vendido después de disfrutado)
Golf III GL TD este es el mejor
Creo que si hubiese mas informacion accesible en español para estas cosas, el precio de las reprogramaciones bajaria brutalmente y mucha mas gente podría acceder a ellas.
En mi humilde opinion, que te cobren 300 euros o mas por reprogramar una memoria por el puerto OBD con un portatil, lo veo un precio excesivo ya que la mano de obra y el tiempo necesario es irrisorio. Si me parece bien que te cobren esa cantidad por cambiarte la correa de distribucion, temas de chapa y pintura, etc...que tienen mucha mas obra. Y que conste que la garantia te la dan en todos los trabajos (repro o cambio de correa.....)
Me parece una mina de oro que esta gente ha descubierto. Supongamos que al mes reprogramen 20 coches a 300 euros cada uno. Tenemos ahí 6000 euros limpios señores.
Comprendo que estas empresas han tenido que diseñar un mapa mejorado para el modelo en cuestion y han tenido que invertir en materiales y personal, pero hay medicos especialistas que han estudiado 10 o más años y cobran menos por visita.
No me explico porqué hay tantos temas disponibles para vag-com, que en realidad trabaja en comunicacion con la centralita y el tema de las reprogramaciones sea hoy dia, cuanto menos, un TOP SECRET a todos los niveles (hw y sw).
Ya se que me van a llover las ostias por decir esto, pero es la verdad, o al menos mi verdad.
S2
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