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Discusión: Solución al tirón a 2000rpm en motores 1.9TDI PD Euro IV > '05

  1. #1
    Clase Ibiza Cupra
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    Arrow Solución al tirón a 2000rpm en motores 1.9TDI PD Euro IV > '05

    En base a un boletín interno de Skoda y la información extraída de un foro del reino unido se encuentra la solución a los tirones a 1800 rpm en los motores TDI 1.9 Euro IV posteriores al 2005.

    Fuente de la solución, textos e imágenes exclusivamente de: http://www.fabia-vrs.com y www.briskoda.net

    Original:


    Traducción literal del boletín:

    Durante los últimos meses, hemos recibido un cierto número de consultas sobre tirones alrededor de las 1800rpm en este vehículo.

    Una vez recopilada toda la información necesaria, hemos investigado en Milton Keynes (UK) y rápidamente identificamos que los tirones estaban relacionados con el funcionamiento de la válvula de recirculación de gases (EGR).

    Durante la experimentación, descubrimos que reemplazando la junta de la EGR (P/N 028 131 547B - Agujero de 9mm) entre la EGR y el colector de admisión, redujo absolutamente los tirones. Esto también fue confirmado cuando probamos con otros vehículos en Milton Keynes (UK) y en la red de talleres.

    Nuestras investigaciones fueron enviadas a nuestros compañeros de la fábrica y en una semana vinieron dos técnicos especialistas a reino unido para realizar sus propias investigaciones. Parece que cuando el gas se abre después de haber estado rodando a 1800rpm, el rápido cambio en la cantidad de aire en la EGR produce los tirones. Esto es aparentemente un requerimiento del motor para cumplir la norma Euro 4 de contaminación, y por ello, la junta con el agujero de 9mm tendría un efecto adverso en las emisiones llevando al coche a no cumplir la norma.

    Hemos realizado las pruebas para la Euro 4 con diferentes tamaños de diámetro en la junta para reducir el flujo de la EGR, y hemos encontrado que con 14,5mm se cumplen las normas Euro IV.

    Una vez puesta la junta con el agujero de 14,5mm, nos hemos dado cuenta que el tironeo a temperaturas normales de funcionamiento (en caliente) han mejorado considerablemente. De todos modos, en arranques en frío, el los tirones aún eran perceptibles.

    En conclusión, la junta de la EGR 9mm (028 131 547B) puede ser montada cuando se presenta un cliente quejándose, montándole una que esté taladrada con un diámetro de 14,5mm.

    De ninguna manera se montará una junta de la EGR con el agujero inferior a 14,5mm, ya que el vehículo no cumpliría las normas anticontaminación Euro 4. Cualquier coche que lleve la junta con 9mm de diámetro por motivos de experimentación, debe de ser modificado a 14,5.

    Habiendo investigado profundamente el problema, concluimos que los tirones son un fenómeno resultante de la últimas restricciones en la legislación anticontaminación, y es algo que no podemos eliminar totalmente. No es un defecto de fabricación, y no tiene influencias en la durabilidad y buen funcionamiento del vehículo.

    Sinceramente suyo,



    Para eliminar los efectos totalmente (aunque así no cumple la norma Euro 4) se debe utilizar una junta de aluminio que deje pasar gases por un agujero de 9 milímetros de diámetro:
    Referencia 028 131 547 B



    La junta se debe montar en el tubo que va desde la EGR al enfriador de gases, en uno de los extremos:



    Hay que comprobar los bloques de medición del módulo del motor, en el canal 003, que coinciden los valores demandado y actual.

    MONTAJE EN 1.9TDI PD 100/130CV (motores AXR y BLT)

    Los PD100 y PD130 (AXR y BLT) también están afectados, porque también cumplen la EU4.




    MONTAJE EN 2.0TDI PD 140CV (motores BKD / BKP)

    La junta debe ir ubicada en la conexión que hace el tubo marcado en rojo con la válvula EGR marcada en verde:


    Este usuario fue dado de baja, al desconocerse sus datos personales (email, preferencias, etc.) para comunicar los cambios sobre el mensaje original (textos del foro no están relacionados con personas físicas dado que se desconoce su identidad real), se ha borrado y escrito la solución de las webs originales con correcciones, el texto / gráficos encima de esta aclaración, están extraídos de:
    http://www.vagclub.com/forum/showthread.php?t=41615
    Editado por usuario4979 el 02/07/2008 a las 02:34

  2. #2
    Clase Ibiza Cupra Avatar de maxsierra
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    Thumbs up

    Muchas gracias por la info!
    Parece que por lo menos ya saben algo que nos da luz a los tironcillos.
    A mi por ejemplo me han ido desapareciendo con el paso del tiempo y ya hace meses que no los noto.
    Un saludo.


  3. #3
    Clase Ibiza Cupra
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    Será porque el caudal de la EGR se te ha ido reduciendo por suciedad, jajajaja

    Un saludo. Ya os contaré como me ha ido.

  4. #4
    Clase Ibiza Cupra Avatar de maxsierra
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    No sé yo la suciedad que tendrá, pero si tiene no será por no darle cera....


  5. #5
    Clase Polo SDI Avatar de Bibliotecario
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    A ver, un detalle, no taladres nada...

    Fíjate que no dice que dé problemas, dice que con la junta con menos orificio de 14,5 mm (la tuya tiene 24) no cumple con Euro IV. Sólo eso. Personalmente, si no es un problema cambiar esa junta, si no da demasiado trabajo, yo dejaría la junta nueva de 9mm con la que desaparece el tironeo incluso en frío.

    Caso de que tengas problemas de gases cuando pases la ITV (que lo dudo, no comprobarán si el coche cumple Euronosequé sino si se sale de ciertos límites) pones la junta vieja.

    Prueba, no pierdes nada, y te ahorras el trabajo de taladrar. Ah, y ya nos pondrás fotos del proceso de cambio y nos dirás si es muy difícil.

    Si no lo es, y tienes posibilidades de conseguir de esas juntas, me veo enviándote pasta para junta, gastos de correo y unas cervezas y que me mandes una :P

    Saludos
    OCTAVIA II - TDI 140 DSG - SENSOR LUCES - SENSOR LLUVIA - RETROVISOR FOTOSENSIBLE - PARROT CK3100 - ANTICASPA - DELL X51V con TOMTOM-6

    "Da igual que la luz sea tan rápida, al llegar se dará cuenta de que la oscuridad ha llegado antes y la estaba esperando"

    "SOY LA MUERTE, NO LOS IMPUESTOS, YO SÓLO PASO UNA VEZ"

  6. #6
    Clase Ibiza Cupra Avatar de luisfm
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    Jolin que interesante.
    Y de los motores Avf, Awx, Avb no hay nada?
    Audi A6 Avant Tdi 130 2004 a tope de extras
    Passat Variant tdi 130 2001 (vendido después de disfrutado)
    Golf III GL TD este es el mejor

  7. #7
    Clase Ibiza Cupra
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    Lamento comunicaros que...

    PROBLEMA SOLUCIONADO!!!!!

    Lo siento mucho porque no tengo fotos del proceso, pero lo voy a explicar paso a paso con flechitas en fotos con el motor montado. He hecho unas a oscuras, pero hacen sombra y no se ven bien las cosas. Mañana las pongo y explico el proceso desde el trabajo, que no estará el jefe, jeje.

    Bueno, pues he estado midiendo con Vag-Com, y no canta fallo, debido a que a muy bajas vueltas, el caudal que entra es el mismo que antes del cambio. Solo cambia el caudal entre 1600 y 2000rpm, donde marca 100mg/rev más la real que la demandada, lo justo para que no salte el fallo de flujo insuficiente en la EGR, por lo que primer problema solucionado.

    Ahora bien, he estado casi una hora probando el coche, tanto en carretera, como en ciudad, pasando por los sitios donde SIEMPRE me daba el tironcito del diablo. Pues bien... problema TOTALMENTE solucionado. El coche va más fino, vibra algo menos, tiene algo más de chispita en bajas... vamos, que es como hacer el ajuste de m0nch0 en la EGR, pero físicamente.

    No he taladrado la junta, ya que eso era el recurso en caso de que se encendiera la luz de gases. No es complicada de montar, pero requiere algo de maña para meter las manos y aflojar los tornillos. También hay un soporte metálico, casi imposible de desmontar, que desistí y lo doblé un pelín para poder mover el tubo y quitar la junta. Mañana lo explico en detalle, vale??

    Pues lo dicho, mano de santo. Es una "anulación parcial" de la EGR, que no canta fallo en nuestros 105CV. Lo que no se es si el mod será compatible con los 140 (supongo que sí). En éstos creo que es incluso más facil porque los tubos quedan a la vista, y no por detrás del bloque como en los 1.9. Lo dicho, recomendable 100%. Y como dice bibliotecario, si me tiran por humos, en media hora pongo la otra y a correr. O incluso la pongo nueva, que vale 2€ xD.

    Para los motores AVF, AWX y AVB, creo que no dan esos tirones. En caso de darlos se puede o bien hacer eso, o bien regular el caudal de la EGR con Vag-Com como excelentísimamente explica m0nch0 en un post de este mismo foro.

    Salu2!!

    MNSJ para moderadores: Por favor, cambiadme el título y quitad el "posible" y dejarlo como "solución" directamente.

    Thank you!!!!

  8. #8
    Clase Octavia RS
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    Los Audi con motor TDI 110cv llevaban una junta con un orificio mas pequeño que el que montaban las otras marcas VAG. ¿Seria por eso?

    Muy interesante la aportación.

    Un saludo.

  9. #9
    Clase Audi R8
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    Estupenda aportacion aunque esos 100 mg...... yo en tu lugar y viendo que estas animado con el tema la volveria a sacar y le pasaba una broca de 9.5 mm y la volveria a montar. Mirar cuanto se le ha ganado a los mg reales y si ya estan a la par dar por buena la modificacion. Es que sino esos mg de diferencia te los va restar de gasoil, te va a consumir un poco mas.... etc etc. Venga animate y busca el punto ideal de la chapa que seguro que asi anda mejor.

  10. #10
    Clase Fabia RS Avatar de Moli46
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    Joder Fran estas hecho un artista. Enhorabuena por la currada que te has pegado para conseguir la info y sobre todo por compartirla.

  11. #11
    Clase Ibiza Cupra
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    OK m0nch0. Por el precio que tiene, y ya sabiendo desmontarla, creo que haré pruebas hasta dar con el punto exacto. Total... ya metidos en faena y por el precio de la junta (2€ en repuestos VW) pues como que estoy por comprar 2 o 3 y probar distintos diámetros de orificio. Mañana por la mañana voy a logear un poco el coche. De todos modos, a plena carga la demandada es = a la real o casi, mañana lo miro. Es que tampoco te se decir si son 100 de diferencia. Puedo logear a 1900rpm sostenidas con TMP para ver la diferencia. De todos modos, hasta que no consigamos el login para estos 105 no se podrá hacer de otra forma.

    Mañana os comento más detalles y pongo más o menos como lo he cambiado, aunque no tiene misterio... Soltar el tubo que va del enfriador de gases de la EGR y cambiar la junta, habiendo desmontado previamente los tubos que van desde el MAF (admisión) hasta el rígido que va al turbo para tener mayor accesibilidad.

    Un saludín!!
    Editado por usuario4979 el 26/10/2007 a las 10:26

  12. #12
    Clase Ibiza Cupra
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    La referencia no es ni de Skoda. La he comprado en VW. En Skoda no les "constaba", y me estuvo haciendo 1000 preguntas... que si para que coche era, de que año, modelo, bastidor... vamos, que se olía algo chungo, ya que no es la junta "habitual". La pedí en VW y sin problema. Creo que estas juntas las montaron en algun 130 puñetero que tironeaba. No recuerdo si hubo campaña en España, pero fuera si. De hecho, esta pieza se usó en UK para reparar los Fabias. Las juntas de tamaño son iguales (contorno), eso casi seguro, a si que valdrá supongo. Si puedes pasarme una fotillo del motor con la tapa quitada... te lo agradecería.

    Por cierto, aprovecho este post, para ver si alguien se anima a realizar pruebas conmigo, probando varios diámetros de orificio, ya que es laborioso y no dispongo apenas de tiempo, ni sitio. De hecho, si hago algo, hasta el miércoles que viene no podría, ya que tengo muchas cosas que hacer y el trabajo me quita casi todo el día.

    Estas juntas nos pueden servir para quitarles algo de mierda a nuestras EGRs. De todos modos, en el tubo que levanté para meter la junta, eché un vistazo y no habia una costra de mierda, sino una finísima costrita, inferior a medio mm y solo de carbonilla. Vamos, como la que se puede ver en nuestros tubos de escape (en los colines me refiero).

    Un saludín!!
    Editado por usuario4979 el 26/10/2007 a las 10:26

  13. #13
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    no te hace falta hacer logs porque lo que deberias hacer es abrir mas el agujero para que a ralenti tengas los 2 campos iguales, es decir, que mida XXX mg tando demandado como especifico independientemente de la regulacion de la egr que es de suponer que se pondra al maximo porque detecta poco aire de entrada de la egr. Lo mas dificil quizas es conseguir "prestadas" las brocas para hacer los agujeros mas grandes con lo que te aconsejo que te compres 2 juntas mas y le las lleves a un taller y que te pasen el taladro que por eso no creo que te acuchillen, vamos digo yo.

  14. #14
    Clase Ibiza Cupra
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    A ralentí ya los tengo iguales:

    240 - 240 y posicionada a un 47%

    Yo hablaba en marcha, jeje.

    Para cosas pequeñitas si que tengo un taller con todo tipo de herramienta, tanto manual como eléctrica, pero el coche queda a 200m y no es transitable (es mi trastero - taller xD)

    Un saludo!!
    Editado por usuario4979 el 26/10/2007 a las 01:55

  15. #15
    Clase Ibiza Cupra
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    He bajado al coche (mis padres han flipado... xD) y a ralentí marca 240 - 240, a si que sin problemas. Creo que no será necesario taladrar nada. El coche va del carajo de bien. Es un coche "nuevo". Ahora ya podré dormir por las noches sin tirarme horas y horas pensando en como quitar los dichosos tironcitos, que en mi caso, han pasado a la historia!!!!.

    Un saludo y mañana más!!

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