Retrasos de encendido en 1.8t AUM

[tizon69]

Buenas,resulta que tengo un problema bastante complicado que aun no he sabido resolver,resulta que el coche los sintomas que da son
-retraso de encendido
-a velocidad constante se queda como sin gasolina y al segundo vuelve a tirar
-el cauda lee poco y es nuevo
-la presion del turbo la queda para ir bien 0,1bar,hay veces que si que sopla bien y otras no
-alguna vez me ha dado bocanada de humo negro al acelerar,sintoma de exceso de gasolina en el mezcla
Cosas que he cambiado
bomba de agua,termostato,sensor de Tª,bobinas,bujias,cuada,N75,colectores de escape,turbo,2ªsonda lambda,DV,todos los manguitos y tuberias que hay debajo del colector de admision,cableado completo desde las bobinas hasta la ECU,embrague,creo que no se me olvida nada mas,con vagcom 0 errores,en el canal 32 valores 1ª celda 1,7% 2ª celda de -3% a -4%,dejo unos log que he hecho esta tarde por si veis algo



espero que alguien me pueda echar una mano o decirme por donde puedo seguir mirando,por que ya no se por donde mirar,llevo 2años y medio con el problema de retrasos,lo unico que se ha ido agravando hasta pasar lo que pasa ahora,antes solo retrasaba,el cauda,presion de turbo y demas estaban ok,muchas gracias
1Saludo

[JCC]

Jodó... lo tuyo es un "poltergeist".

Así de primeras... al decir que has cambiado todo eso y que se queda como sin gasolina y luego ya va, se me ocurre que la FPR (Regulador de Presión de Gasolina) o de la propia bomba de gasolina. ¿LLevas el SW original o vas repro?. ¿Has verificado el calado de la distribución...?.
Si no gana avance, tal vez tengas uno o ambos sensores de picado mal... pero si dices que no hay errores... es rarísimo todo. Es que puede ser un sinfin de cosas, hasta incluso algo que has cambiado que esté mal (cauda, sensores, etc...) y lo des por bueno.

Supongo sabes que en www.forocepos.com hay verdaderos especialistas de gestión de SW y repros para 20VT http://www.forocepos.com/vbulletin/f...splay.php?f=27
no sé si has probado allí a colgar las gráficas y tus datos del VAG-COM a ver que te dicen...

Un saludo.

[tizon69]

Buenas el coche esta stock,el calado de la distribucion esta bien las 3 marcas clavadas(tapa balancines,polea cigüeñal y volante motor)la FPR puse una de desguace,pero con la de mi coche retrasa igual,el cauda hasta hace cosa de 3semanas tenia el cauda viejo ya que el que llevo ahora lo compre hace un año y leia menos que el viejo,en ralenti y en altas rpm,lo he vuelto a poner(el nuevo)la bomba de gasolina igual me prestaron una y retrasaba tambien,si fuese de bomba los tiempos de inyeccion variarian mucho se quedaran mucho mas abiertos que ahora y en el canal 32 se iria de valores,sobre todo en la 2ª celda,como no esten mal los sensores de picado de tal manera que no den error pero den la señal mal,no me lo explico,el caso es que no tengo alguien que me los deje y los tendria que comprar para probarlo,voy a ver si lo pongo en el foro que comentas
1Saludo

[jnoroeste]

Hola, pues si que te dá la lata, un retraso de encendido se dá por:señal de sensor de picado,cauda, temperatura admisióno motor ,presión en colector, lambda pobre,presión baja de gasolina, filtros sucios, etc.
Debes comprobar todo empezando por los captadores de picado, no olvides que para que marque una avería , el valor debe salir de los margenes establecidos, por ejemplo una sonda lambda que marque mezcla rica cuando no lo es, hará que se empobrezca la mezcla y el motor pique y se retrasa el encendido y no dará avería.
Tira de osciloscopio y verifica valores de sensores de picado y sondas lambda, ayudate de un analizador de gases para corroborar los valores de lambda.
No es fácil de encontrar pero algún sensor está devolviendo un valor que no es real para esas condiciones de funcionamiento del motor.
Saludos.

[tizon69]

Buenas,eso es lo que pienso yo que algun sensor esta un poco tocado,pero no del todo y falsea medidas,lo raro es la medicion del cauda,que es nuevo y solo se queda en 118g/s,esto no tendria que ver nada con sensores de picado,lambdas,etc...lo que he hecho es pedir cita para el sabado para poner la prueba de REVO,le he explicado por encima lo que le pasa al coche y me ha dicho que una vez cargada la prueba el coche vuelve a modo stock ,pero no un programa standard de REVO de serie,si no al que tenia el coche,esto es cierto??esto lo voy ha hacer para descartar que venga de software del coche,que el anterior dueño cargase una repro y al dejarselo en modo stock se lo dejaran mal
1Saludo

[jnoroeste]

Hola, no es normal que mida tan poco...salvo que tengas una entrada de aire después de él.
Ha habido muchos problemas con ese software de prueba de Revo, se decía que luego andaba menos que antes de probar.Consultalo.
Saludos.

[tizon69]

Vaya lio que me estoy haciendo,unos me dicen que si meto la prueba que ya no podre reprogramar con otro chiptuner,otros que si,otros que al cargar la prueba y cuando pase el tiempo,cambie a la de serie que no va a ser la standard de REVO si no la de serie del coche,otros al reves,no se ni que hacer,el sabado he quedado con ellos para que metan la prueba,pero me lo estoy pensando,sobre lo de la entrada de aire despues del cauda,solo se me ocurre que este en la propia manguera que baja al turbo(en la que va el MAF,DV,N75 y la seta que es la recircula los gases de aceite)picada,que no lo parece o alguna de las valvulas que van a esta o algo que haya por debajo del colector de admision y a no ser las valvulas N112,N249 esta todo cambiado
1Saludo

[tizon69]

Buenas,al final hice la prueba con REVO,decir que lo unico que he visto raro al quitarse la prueba ha sido el valor de las lambdas que ahora se quedan un poco mas pobres en altas,ahora se quedan a 0,85 y antes a 0,75,log con prueba de REVO


he visto que la FPR no es el problema,ya que he estado provando una que me han dejado y va igual que con la que tenia,dejo log



,bien el jueves monte el MAP,la unica diferencia que he visto es el primer arranque en frio por la mañana el aire secundario se quita mas progresivo y sin ningun tipo de cabeceo como antes,por lo demas sigue llendo mal aun no habiendo hecho log,sopla unas veces bien y otras mal,sin embargo este finde que he estado por gredos y sobre todo al subir a la plataforma de gredos,el coche sopla bien picos de 0,7bar mantenidos 0,6bar,pero una vez pierdo altitud sopla como le da la gana,otra cosa que vi al montar el MAP fue que donde coje aire el filtro,o sea debajo del faro delantero izquierdo,me falta un plastico en forma de L ,ahora esta el tubo que sale de la misma caja del filtro y va a parar debajo del faro suelto,mediante las 2 tapas que ahy encima del faro y la L que me falta a mi hace como una caja la cual se debe de llenar de aire mediante unos agujeros que hay en el frontal dejo foto

y asi aspira el motor aire frio,lo mismo el aire se pierde al no tener el plastico que me falta y no aspira bien,ya la he encargado,tambien mañana voy a encargar la 1ª sonda lambda y no se poco mas me queda ya
Por ultimo dejo unos log que tengo or aqui de mayo del año pasado

y esta otra de las lambdas

esta claro que los retrasos son menores que ahora,asi que ya no se que mas mirar
1Saludo

[JCC]

Mmmm... eso que dices que va peor cuando pierdes altura... podría estar mal el sensor de altura que corrige la mezcla, sí. En el tuyo creo que va en la misma ECU y en anteriores era externo pero, no estoy seguro. Tendría que buscarlo..

[tizon69]

Si haces el favor de mirarmelo te lo agradeceria,la ECU la desmonte hace cosa de unos 4 meses y dentro no vi ningun sensor,solo circuitos integrados,podria ser que el de altitud fuese en el mismo MAP?

[JCC]

Referencia 853 919 562. Me pone que cuesta 67.5 €





pero en otro sitio pone 150 $... debe ser que en ese caso va en conjunto con otro componente.

Leo que según modelos (y en nuestro caso) está al lado de la ECU:




o detrás de la guantera, por el posapies del pasajero... pero estos parecen mas antiguos.



Bosch Motronic - Component Datasheet
Altitude / Ambient Pressure Sensor (F96)

Todo lo que he leido coincide con lo que te pasa a tí y siempre alude a 2 sensores: MAP Manifold Absolute Pressure (MAP) (G71) y sensor de altura: Barometric Pressure (BARO) (F96) o bien a la propia ECU.

The altitude correction sensor (also known as ACS) is located near the ECU. The location is behind the passenger side A-pillar where a 3-pin connector attaches it into the Motronic loom.

Referred to as F96 on the Motronic schematic, this device provides an input to the ECU that indicates the ambient atmospheric pressure. A barometric cell within F96 moves a potentiometer which provides a resistance value for the ECU that changes with atmospheric pressure and therefore altitude.

Altitude is very important to any turbocharged engine. If the engine electronics do not take atmospheric pressure into account when running at high altitude then severe damage to the turbocharger can result as it over-spins in a desperate attempt to generate boost in such a thin air environment. I know this seems counter-intuitive as one could think of a turbo as a means to increase air input and counteract the low ambient air pressure. But, as any visitor old enough to remember the crazy days of turbocharged F1 technology will tell you - the performance losses that they used to face in all the high altitude races were hugely significant. Normally aspirated cars are much less sensitive to altitude.

The ambient pressure sensor is used for boost pressure regulation when it detects altitudes in excess of 3300ft. Turbo boost is reduced as altitude increases to prevent the turbo from an over-spooling frenzy. In the event of failure (or disconnection) of F96 then the ECU interprets an altitude reading of 13124ft which limits boost to an absolute minimum.

This is all but irrelevant for S2 owners in the UK, except when they pop across to continental Europe where the ECU will permit much more boost pressure in the lowlands of the Netherlands than the alpine passes of Switzerland !

Un saludo.

[JCC]

Yo sabía que en modelos (mas antiguos) va en la propia ECU y se distingue por la toma de aire que le llega del exterior:



y es que participé en un post parecido:

http://www.vagclub.com/forum/showpos...47&postcount=5

Un saludo.

[tizon69]

Muchas gracias por toda la info que me has dado,mañana llamo al conce haber si tienen dicho sensor,dara la referencia que me has dicho para comprarlo tambien no vayan a ir por ahy los tiros,segun las fotos que me has pasado no esta el sensor,delante de la ECU no hay nada y en la propia ECU tampoco,solo falta en el lado del posapies del pasajero
1Saludo

[JCC]

Estoy viendo que el Golf '00 y '01 AUM no tiene ese sensor. Viene sólo para los códigos AGU,ARZ... y por supuesto para los Audi/Seat APP-AUQ, etc...

Es raro, algo equivalente debe llevar el AUM... de algún modo debe corregir por altura.

[tizon69]

Eso mismo te iba a decir he llamado al conce esta mañana y con mi nº de bastidor no los sale que tariga el sensor F96,solo los traian los 1.8t con acelerador por cable y tambien a partir del 2003 los AUQ asi que se me hace raro,tendra que cojer los parametros de otro sensor para saber a que altitud esta,solo se que en montaña el coche va muy bien soplando como debe,cuando deberia de ser al reves en montaña soplar menos .A ver si averiguamos de cual sensor se trata por que seguro que el problema de soplado viene de ahy